«22 ИЮНЯ –
СКОРБЬ - ПАМЯТЬ -
ИСТОРИЯ»

Среда, 23.08.2017, 20:45
Приветствую Вас ГостьГлавная | Регистрация | Вход
Меню сайта
Форма входа
Категории раздела
Материалы из СМИ [377]
Стихи [10]
Статьи [452]
Книги [2]
Поиск
Главная » Статьи » "Страницы нашей истории" » Статьи

Перезахоронение останков солдат. Вопросов больше, чем ответов.

 

Михаил Грабовский27 июля 2013 г.

Вера, я смотрел эту "книгу памяти" в администрации п. Алакуртти. Даже при беглом анализе перечня имен павших у меня возникло недоверие к этому труду. Хотелось бы получить от авторов ссылки на материалы или сами материалы, на основании которых составлялась ими "Книга Памяти". 
Нет никаких сомнений, что на военском мемориале п. Алакуртти должна быть установленна отдельная памятная конструкция (как вариант - пятиконечная звезда) с закреплёнными на её гранях плитами с высеченными на ней фамилиями всех погибших и пропавших без вести советских солдат сражавшихся на Кандалакшском направлении. Но здесь встаёт вопрос достоверности сведений о павших солдатах. Память должна быть не формальной, а реальной.

Михаил Грабовский1 августа 2013 г.,

Всё дело в том, что штабные чиновники особенно не вдавались в географические детали. Списки потерь, составленные непосредственно в период боевых действий отличаются точностью, поскольку командир был обязан изучить карту. А все сводки переписываемые спустя время грешат обобщением. Куолаярви, Алакуртти -географические названия определяющие район боевых действий, а не конкретное место фактического захоронения солдата. Упоминание в списках Алакуртти означает, что солдат похоронен где-то в районе этого географического места и не более. В сводках о потерях составленными командирами всегда присутствовала схема расположения погребения относительно дорог и именованных географических образований. Даже в воспоминаниях ветеранов и в книгах много опечаток и неточностей, непозволительных на мой взгляд. Сам факт утери источника информации по которой составлялась книга памяти говорит о формальном подходе и вызывает у меня сомнения по поводу компетентности авторов. Я определяю район гибели солдата по расположению его части и хронологии боевых действий, а место захоронения по характеру боевых действий и общей обстановке.
В связи с этим, повторюсь, что у 104 дивизии, оказавшейся 20 августа 1941г в окружение на рубеже озёр Куолаярви-Апаярви, не было возможности вывозить убитых в Алакуртти. Многих просто оставляли на поле боя, как поступили с начальником штаба 273 стр. полка майором Кузнецовым А.К., хотя до Алакуртти было рукой подать - всего-то 6 км.

Факил1 августа 2013 г.

Здравствуйте, Михаил!

Во основном согласен с Вашей позицией, высказанной в этой статье. Проводил подобную работу по Мурманскому направлению, ситуация сходная. Такая же она и по всей стране, убедился в этом разыскивая своих родственников. А начали это безобразие отнюдь не поисковики, началось это с укрупнения воинских захоронений местными администрациями во исполнение указаний свыше. Укрупнения произвели "по-нашему", с некоторых захоронений достали какие смогли косточки, другие, чтобы не заморачиваться, просто сровняли с землей. На "укрупненных" захоронениях выбили абы какие имена и отчитались о проделанной работе. Ну и, согласен с Вами, свой вклад потом внесли и поисковики. Но, опять же, кто в этом виноват? В большей степени местные власти, которые все пустили на самотек, им вникать в это недосуг. Вот и копает каждый сам по себе и в своих интересах, нет никакой координации и централизованного учета.
И еще важный момент: не надо так безоговорочно доверять донесениям о потерях. Если копнуть глубже выявится много нестыковок. Так что можно даже сказать что неразбериха берет начало с тех времен. А если еще глубже - то причина в нас, в нашем менталитете (не буду раскрывать скобки).
Конечно, нужно стараться выправить создавшуюся ситуацию, но вряд ли это возможно в полной мере. Труд этот кропотливый, требует много времени и усидчивости.
Я подключился к этому на Мурманском направлении, предлагаю Вам взять на себя этот труд на Кандалакшском.
И еще, раз Вы владеете ситуацией на том направлении, возьмите на себя оказание помощи ищущим своих погибших родственников в том районе боевых действий.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=109.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=608.0

С уважением, Факил Сагатаев

Михаил Грабовский1 августа 2013 г.,

Спасибо Факил за ваше замечание. Дело вовсе не в чьей-либо вине, а в ответственности перед родственниками погибших. Ведь после смерти человека всё, что после него остаётся потомкам-это его дела. А павший солдат, как никто имеет право на память и гордость за него его потомков. Дело в воспитании граждан нашей страны, в нашей культуре. Вся история и культура России -это одно большое обобщение и формализм в делах. Лучше не фальсифицировать малоприятную прошлую историю, а начать благую историю с себя, с нашего времени, чтобы нашим потомкам не было неловко за изворотливость своих предков. Я занимаюсь краеведением с целью объективной оценки российской истории и ясного понимания всех наших проблем и перспектив. История поселения Алакуртти-это моя дань прекрасному краю, людям и природе которого я обязан своим нынешним мировосприятием. Истинно то, что не имеет противоречий. Для перекрёстного системного анализа и оценки требуется много информации. Совсем не обязательно копаться в костях, достаточно установить воинскую часть погибшего (пропавшего без вести) солдата, место проведения боевых действий этой части на время гибели и по результату установить памятный знак с увековечиванием всех погибших в конкретном месте, районе. Если бы не трогали воинские захоронения, то через некоторое время у общества появилось бы правильное отношение к их восстановлению и средства для цивилизованного перезахоронения в случае такой необходимости (по желанию родственников).
Перезахоранивая неопознанных солдат без должного исследования мы теряем память о них навечно!

Михаил Грабовский28 августа 2013 г.,

Николай, дело всё в том, что с захоронениями 1941 года есть сложности. Очень много советских захоронения того периода разорено поисковиками, а останки воинов перезахоронены в качестве неизвестных солдат. Если бы захоронения времён войны вскрывали специалисты и делали описи и исследования, публикуя результаты, то это было ровно тем, чем должны заниматься вандалы, называющие себя поисковиками. С захоронениями 1944 года попроще, поскольку их обустраивали основательней и не разрушали немцы. Да и с ними такие же проблемы -поисковики перезахоранивают "не разбираясь в лицах". Теперь о 715 стр. полке. Дело в том, этот полк находился в центре боевых действий с самого начала немецкого наступления с 1 по 7 июля 1941 года. На него пришлись атаки 6 и 7 полка СС группы "Север". Из-за плохой организации обороны командованием 42 стр. корпусом этот полк был почти окружён вместе с 369 артполком поддерживающим его огнём. Артиллерийский полк потерял почти половину орудий, а 715 стр. полк понёс большие потери в личном составе, многие попали в плен. В стрелковом полку были миномёты, а в отделении миномётного расчёта - наводчик. Ваш дедушка воевал в миномётном расчёте. Когда 715 полк вышел на второй рубеж обороны к озёрам Куолаярви - Апаярви, то его разбили на отдельные батальоны и направили на усиление других полков. Так 1-й батальон 715 стр. полка 21 августа 1941 года был брошен к сопке Нурмитунтури для разблокировки автодороги, которую оседлал 33 финский полк. Другие батальоны были на разных флангах 42 стрелкового корпуса. Если знать в каком батальоне воевал ваш дедушка, то было бы проще узнать место его гибели. А найти могилу очень трудно, поскольку в нашей стране принято лить слёзы и соболезновать, и совсем не принято с должным почтением относиться к своей истории, к труду и к памяти павших воинов. К сожалению полную информацию могут получит только поисковики, и они мне не коллеги. Если у вас будет сведений побольше, то я их смогу привязать к реальной обстановке и к географии боевых действий.

Михаил Грабовский3 октября 2013 г.,

6-й отдельный восстановительный железнодорожный батальон подчинялся непосредственно штабу Карельского фронта. Михайлик Константин Маркович, 1910 года рождения, командир отделения, пропал без вести вместе с 75 бойцами этого батальона при осуществлении разрушения железнодорожного полотна перед станцией Алакуртти на западном берегу реки Тунтсайоки.
29-30 августа 1941 года немецкие и финские части подошли к бывшему финскому селению Алакуртти. За селением Алакуртти, в 1 км на восток, с севера на юг протекает горная, порожистая река Тунтсайоки. За рекой, на широкой речной террасе -на месте бывшего урочища Кайтанангас расположен аэродром и железнодорожная станция Алакуртти. 
С 24 августа 1941 года части 42 стрелкового корпуса Красной Армии в составе двух дивизий -104 и 122, выходили из окружения на новый рубеж обороны - на восточный берег реки Тунтсайоки. Прикрывали отход частей 42 стр. корпуса - 273 стрелковый полк (3-и стрелковых батальона) и 4-я комендатура 101 погранотряда НКВД. 
Железнодорожники 6-го восстановительного батальона имели приказ - привести в негодность железнодорожную ветку Куолаярви - Алакуртти перед наступающим противником. В результате они были втянуты в арьергардные бои вдоль железнодорожного полотна. Многие погибли при авианалётах немецких пикирующих бомбардировщиков и мессершмитов. После взрывов мостов (железнодорожного и автомобильного) нашими сапёрами, реку Тунтсайоки смогли форсировать только пограничники 101 погранотряда, понеся при этом большие потери. Приказ об отходе получили только батальоны 273 стрелкового полка. Пограничники и железнодорожники дрались до последнего, пока небыли прижаты противником к реке.

михалыч5 октября 2013 г.,

Привет, Миша! Меня зовут Евгений, фамилия Сидоров. Если помнишь ещё своего одноклассника. Занимаюсь поисковой работой лет 25-26. Поисковой? Да, возможно. Ведь поиск вроде бы предусматривает какой-то конечный результат. Зайти в лес и начинать что-то искать на местах былых боёв -тоже поиск. Но с какой целью? Кто и что ищет? Сидеть в интернете, архивах, скачивать информацию, анализировать- это для того, чтобы конкретно знать где, что и зачем искать. Во многих "сведениях" сведения противоречивые, неточные, а иногда и ложные. Поисковики бывают документальные и копатели, а если и то и то- это универсал (правда, вопрос ребром - личное время). Я- копатель, в большей мере. Но мои предметы поиска на местах боёв - достояние музеев. Всё, что ни найду. Ненавижу поисковиков, которые работают на продажу, обманывают, оставляют после себя останки незакопанные... Спасибо за информацию по Алакуртти. Знания у меня были, но не настолько скрупулёзные. Во многом я тебя поддерживаю.

Михаил Грабовский5 октября 2013 г.,

Привет, Женя. Пропал ты, с момента как уехал из Алакуртти. Хотел с тобой пересечься, но ты поменял телефон. 
Проблема возникает в том, что полноценную и объективную информацию хранит в себе только Земля. Этим, как раз, и пользуется наука - археология, которая по артефактам корректирует историю и наполняет её подробностями. То, что делают поисковики, является вредительством, поскольку проводить время в лесу желание у них есть, а вот напрягать свои мозги и писать подробные отчёты - желания у них нет.

Т.е. поисковое движение нельзя отождествлять с военной археологией, поскольку поисковики уничтожают артефакты, изымая их у истории, точно так, как это делают кладоискатели. 

В этом году (конец мая) командир кандалакшского поискового отряда "Верман" на западном склоне сопки Кейнувара поднял останки 19 пограничников. Из них, только у семи были читаемые смертные капсулы. Остальных 13 пограничников захоронили, 14 сентября в Алакуртти, как неизвестных солдат. При первом же изучении вопроса вскрываются следующие факты. Командир заставы Верин со своим подразделением удерживал на сопке Кейнувара позиции с 5 по 7 июля 1941 года. Конкретно об этих боях печаталось в центральной газете того времени. В статье говорилось о героях пограничниках сражавшихся на г. Кейнувара, автор описывал бой и указывал на фамилии павших пограничников. Просмотр списка потерь 101 погранотряда войск НКВД за 5-7 июля 1941 указал на 19 погибших пограничников в районе горы Кейнувара. Потом, в сводке потерь, часть пограничников пропала без вести, а часть захоронена на месте боя. Чтобы увековечить память (ратный подвиг пограничников), долг командира Кандалакшского поискового отряда «Верман» - ползать на коленках по тому участку с лупой и собрать все детали того боя и обстоятельства гибели, а так же нахождения останков бойцов на том месте.
Сегодня, на деле, поисковики бросают мешки с костями неизвестных солдат работникам местной администрации, как собакам, с пафосом и высокомерием давя на их долг хоронить непонятно чьи останки. Это подло и мерзко. За каждым солдатиком остался его ратный подвиг, его семья. Долг каждого поисковика, коль он так решил себя назвать - не лишать солдата памяти о нём. 
Память, или увековечивание памяти - это поднятие из небытия истории каждого солдата, установление сведений о его последнем дне, часе жизни и предоставление его родственникам самого важного – истории их семьи, что и определяет национальное сознание граждан любой страны.
О музеях. То железо, которое храниться в музеях не имеет никакой связи с историей, поскольку железо, оторванное от места находки, не несёт в себе историческую информацию. Это просто лом с полей Великой Отечественной Войны. А вот конкретный военный артефакт с конкретного места, подтверждающий факт того или иного события и позволяющий понять и представить условия и характер боёв, дополняя судьбы людей, вот это уже - история. Все растащенные с полей боёв на Кандалакшском направлении военные артефакты должны вернуться в Алакуртти с подробными описаниями и указанием места находки. Никому из владельцев этого железа не будет удачи и очистки совести, пока они не вернут то, что им не принадлежит. Отбирать у павших солдат их историю и есть вандализм.

Михаил Грабовский7 декабря 2013 г.,

ППП - полковой пункт погребения, ДПП, соответственно - дивизионный. Елена, чтобы не удалятся от истины, нужно уточнить следующее - где умер от ран сержант Шерстобитов, в госпитале или на передовой. Если в госпитале, то надо искать номер медсанбата или госпиталя и расположение мест погребения этих частей. Если Шерстобитов Ф.В. умер на передовой, то он был захоронен на полковом пункте погребения. Его координаты можно установить (попытаться) из сводок потерь 715 стр. полка на начало 1942 года. Иногда в сводках потерь указывают квадраты полковых пунктов погребения. Конечно, эта информация не означает, что этот пункт погребения удастся найти, скорее - не удастся из-за перезахоронения, после войны, останков солдат на зарегистрированные воинские захоронения. Такие перезахоронения по сведениям очевидцев происходили формально без должного уважения к памяти павших.

Михаил Грабовский13 декабря 2013 г.,

Вы знаете, как не бывает дыма без огня, так и под лежачий камень вода не течёт. Недавно я по электронной почте обратился с просьбой в Музей 19 Армии Карельского фронта, расположенный в школе №9 г. Кандалакша. Просьба была простая - предоставить сведения о частях советской армии первыми вошедшими в Алакуртти 14 сентября 1944 года, а если есть, то и подробности того дня, из воспоминаний ветеранов или военных сводок. Музей школы №9 имеет самый большой материал по боям на Кандалакшском направлении, собранный с помощью Поисковых отрядов объединения "Верман", среди экспонатов много и воспоминаний ветеранов 19 армии. Но я не то чтобы не получил от них запрашиваемых материалов, но даже не получил ответа. На следующий год сельское поселение Алакуртти отмечает 70-ю годовщину освобождения от немцев, но никто ничего не знает о тех событиях, а ведь этот населённый пункт являлся ключевым в немецкой обороне на Кандалакшском направлении, как база снабжения и аэродром . Поисковые отряды причастные к поисковому объединению "Верман" распродают или отдают военные артефакты найденные в районе Алакуртти на сторону, не спрашивая на это разрешения администрации Алакуртти. В 2013 году вытащили из Тунтсайоки и увезли в неизвестном направлении тракторы "Коминтерн" и "Сталинец". По фактическому отношению к истории своего края Кандалакшане видимо не достойны большего почёта нежели орден отечественной войны врученного городу в 1985 году.

Михаил Грабовский1 февраля 2014 г.,

Николай мне очень приятно, что вы родственник Михаила Николаевича, поскольку я считаю, что звания Героев Советского Союза был достоин весь взвод ефрейтора Грязнова А.М. Как я уже писал в этой статье- наш разведдозор (взвод из двух танков Т-37) попал в засаду и был атакован финнами. Бой произошёл на развилке дорог: от Вуориярви на Миккола и Куусамо. Оба наших танка были сожжены. Митёхин Михаил Николаевич (мех.водитель) был в экипаже ефрейтора Игнатовского Изота Ивановича. На 6.07.41г. 163 отдельным разведбатом никаких боевых действий больше не велось. Это следует из отсутствия потерь по 104 стр. дивизии на этот день.
Бои на южном фланге 104 дивизии начались на следующий день -7.07.41 г, после того как финны произвели разведку позиций нашего боевого охранения. 10.07.41 два финских батальона полковника Пурома обошли боевое охранение нашего 273 стр. полка и завязали бои в тылу советских войск близ Кайрал

В сводках потерь по 163 отдельному разведбату значится, что Грязнов А.М., Игнатов А.С., Игнатовский И.И., Митехин М.Н. похоронены в районе Кайрал. Район Кайрал это большая территория, где было не мало захоронений советских солдат перода 6.07 -24.08.1941г. К сожалению, за послевоенные годы в этих местах порылось большое количество Поисковиков, руководители которых не обременяли себя рутинной работой по исследованию мест захоронений, хронологии событий и дислокаций советских подразделений. Их работа сводилась к походам в прекрасные Заполярные леса Алакуртти и соприкосновению с исторической военной драмой, что естественно завлекало и вызывало интерес. А под общей пафосной демагогией о памяти, останки наших солдат без разбора (при отсутствии медальонов и надписей) перекладываются и сейчас с мест боёв на общее братское костехранилище селения Алакуртти. В связи с этим фактом теперь трудно разобраться откуда собирались останки и в каком конкретном месте они закопаны.
По поводу Митёхина М.Н. Командир взвода Грязнов А.М. считается похороненным в Алакуртти. Трое других танкистов там не значится, из чего можно сделать вывод о сомнительности погребения в Алакуртти их командира. Звание Героя Советского Союза Грязнову А.М. присвоено спустя год с момента гибели, когда место его погребения было на территории противника, вплоть до 1944 года. Можете приехать в Алакуртти и продолжить исследование этого вопроса.

Николай Ещенко23 апреля 2014 г.,

Здравствуйте Михаил. Хочется высказать несколько слов по поводу ваших комментариев по поисковым работам и поисковикам. К сожалению не все поисковики бывают хорошо подготовлены к поисковым работам и есть «черные копатели», но основная часть, это люди для которых главное подобрать и захоронить погибших на полях сражений, установить по возможности их имена.

Их останки или фрагменты останков не «кости», а братские могилы – святое, а для вас это «костохранилища». 
Что касается памятных знаков или памятников, которые установлены якобы на немецких минометных позициях! Всего в нескольких метрах от памятного знака два окопа, в которых мы обнаружили пять «верховых» останков наших бойцов, а чуть ниже на южном склоне еще 8 верховых, но к сожалению ни медальонов , ни других документов при них не было. Поэтому памятный знак установлен красноармейцам, а не немцам.
По поводу памятника ГСС Грязнову, мы написали то что знали, главное было отдать дань уважения подвигу экипажа танка, а не марки боевой машины. А вы даже с датой присвоения ему звания ГСС разобраться не можете. Пишите, то в 42г, то в 43г присвоили, а ему вместе с ГСС Борисовым присвоили в одном указе ПВС от 22.07.1941г. 

Михаил  Грабовский 24 апреля 2014 г.,

Я не являюсь поисковиком, поэтому имею полное право, как гражданин России оценивать деятельность Поисковых отрядов по очевидным для меня фактам. Здесь и в других статьях даётся моя оценка бездушной и безответственной деятельности поисковых отрядов по уничтожению памяти о ратном подвиге советских солдат и по вычёркиванию их имён из истории нашей страны и их семей. 
Я посветил воинскому мемориалу в Алакуртти несколько лет, изучая увековеченных на нём павших советских солдат, и с каждым годом у меня накапливалось только возмущение безразличным отношением поисковиков к каждому из них. У меня нет никаких сомнений, что ВСЕ "неизвестные солдаты" которых вы по своей воле сделали таковыми, могли быть идентифицированы даже без смертных медальонов. Вы ребята заигрались в "крутых поисковиков", превратив это движение в поиск костей, совершенно не внимая голосу своей совести и не понимая, что у каждого павшего солдата есть внуки и родственники. Умиляют меня и частные военные музеи поисковиков и их немецкая форма, в которой я их частенько встречаю в лесах после окончания сезона. Какой моральный облик их руководителей? В Куолаярви, в !942 году дислоцировалась рота РОА. Диверсионные группы 273 стр. полка должны были её уничтожить. Видать не получилось.
Ваше обращение ко мне, и Александру Ешану, это попытка оправдаться. Не получится! Подобные ошибки надо исправлять.
Если для вас братские могилы были бы чем-то"святым", вы бы взяли шефство и следили за каждой могилой в которую положены останки найденных вами солдат. При обнаружении останков советских солдат ваш долг был - составить полный отчёт о поднятых бойцах, в котором должно быть указано:
1. Описание места обнаружения останков.
2. Установить цель и характер боевой операции, при которой погибли солдаты.
3. Установить, а точнее, вы обязаны были заранее знать, какое воинское подразделение выполняло в данном месте боевую задачу. Поиск должен был быть направленным.
4. Должны были заранее знать, сколько человек погибло и пропало без вести при выполнении боевой задачи в данном районе. Хотя бы ориентировочно.
5. Подтвердить время гибели солдат (год и время года).
6. Установить род войск, звание павших солдат.
7. По общему числу найденных останков установить их личности с определённой степенью вероятности.
8. Все солдаты, погибшие в одном бою, должны быть перезахоронены в отдельную могилу, а не смешаны с останками солдат из других мест. В дальнейшем, их число должно пополнятся до списочного числа потерь.
9. Должен вестись учёт по каждой могиле. Со временем, все бойцы будут найдены и в группе, они могут быть идентифицированы даже без смертных медальонов.
Описания места находок позволили бы увековечить память о последнем бое каждого солдата, понять и проникнутся тем временем, осознать не на словах (как у вас Николай), а воистину их подвиг!

Вами и всеми ПОИСКОВЫМИ ОТРЯДАМИ ничего из указанного списка не сделано! 

Михаил Грабовский24 апреля 2014 г.,

По поводу Юккутунтури (Юккулампи). Каждый год ваша братия приходит и выкапывает бойцов и перезахоранивает 14 сентября в разные могилы. А дальше хоть трава не расти. Как их посчитать? Вы картину боя восстановили? Вы выявили все боевые позиции немцев и наших артиллеристов, которые пытались сбросить немцев с высоты? Какая может быть «дань памяти» если вы не потрудились сделать самого главного - восстановить картину боя и предоставить материалы обществу? Слово - "память", подразумевает исторические события, которые мы связываем с жизненным путём (подвигом) человека или группы людей. Вы поставили памятник самим себе. Тем более что надписи на нём не читаемы.
По поводу А.М. Грязнова. Как у вас вообще хватило совести ставить памятный знак, если у вас нет уважения к экипажу этой боевой машины. Вы даже не потрудились разобраться в этом вопросе. Может вы собрали с места их гибели новые сведения? Я считаю, что поставили вы «знак» по указке, а не по велению души и сердца (деньги и средства вам выделили). По поводу дат присвоения звания героя. Вот я имею право на опечатку, а у вас такого права нет! На Кандалакшском направлении, Героев Советского Союза присваивали из политических соображений, как достойный пример, для воевавших там солдат и офицеров. Происходило это через два и три года после события, заметьте «посмертно». Офицерам присваивали в один год, а сержантскому составу в другой, поэтому я мог и ошибиться. Но не думаю, что я сделал серьёзную ошибку на фоне ваших деяний. Свою ошибку я могу исправить в любой момент, а вот ваше неуважение к павшим солдатам, повлекшее уничтожение памяти о них - не исправить никогда. 
Коль вы берёте на себя ответственность прикасаться к останкам советского солдата, то посчитайте своим долгом, следить за захоронением, ведя учёт и изучение. А вы бессовестно подбрасываете полиэтиленовые пакеты с костями (останки без артефактов и должного изучения) администрации. Находятся ещё нехорошие люди, из вашей среды, которые перекладывают свою вину за весь бардак на мемориале, на администрацию. Как им вести учёт, если вы не даёте никаких сведений, а они не специалисты и не историки. В общем, Николай Ещенко, созванивайтесь с Сизовым А.А. и начинайте работать над отчётами о всех найденных вами останках. Может, хоть так, вы загладите свою вину перед павшими солдатами, чьи останки вы превратили в кости, а из братского воинского захоронения сделали костехранилище. Многие алакурттяне считают, что в гробы вы кладёте и лошадиные останки, для отчётности. Это не мои слова.

Валентина Иванова27 апреля 2014 г.,

Михаил, здравствуйте!

Помогите нам в поисках нашего деда, Епанова Ивана Кузьмича. Отдельный лыжный батальон 104 стрелковой дивизии, на май 44 года - младший сержант, зам. командира отделения этого батальона . Пропал без вести в сентябре 1944. В списках потерь его нет. Там вообще практически нет солдат этого батальона. Скажите,он входил в какой то стрелковый полк? Вы пишете про ожесточенные бои в конце августа. В списках потерь много погибших и за сентябрь 44. Что за бои были в сентябре? Где искать, подскажите. Валентина

Михаил Грабовский27 апреля 2014 г.,

Валентина, можно было бы найти всех павших, если бы в нашем государстве была система учёта всех найденных останков и с обязательной их идентификацией даже без смертного медальона. К сожалению, родственники погибших солдат выступают - каждый за себя, не имея никакого интереса к боевым товарищам с которыми воевал и погиб их родственник. При таком безразличии вступает в силу Кара Природы, когда поисковые отряды, приследуя свои алчные интересы, не имеют интереса к систематизации и исследованию останков, обнародованию всех сведений по останкам павших советских солдат. Так уничтожается память о героях Великой Отечественной Войны. За десятилетия, прошедшие с 1944 годабыло найдено множество останков "неизвестных" солдат и все они были беспорядочно захоронены на мемориальном воинском кладбище в Алакуртти. В том году мне удалось недопустить уничтожения 12 пограничников, руководителем ВПО "Верман" Сизовым А.А., который непонятно откуда собрал останки 19 пограничников (только у 7 были медальоны). Этот человек даже неудосужился проанализировать сводки потерь и поинтересоваться историей боевых действий в этом районе. Найдя никому ненужный бестолковый отчёт Сизова А.А. мне стали очевидны имена всех пограничников. А если бы мне не попала в руки бумажонка этого лжепатриота? 
Надо чтобы родственники погибших солдат на Кандалакшском направлении организовались в общественную организацию и осуществляли контроль за ВПО "Верман", проверяли их отчёты на достаточность и достоверность информации, навели порядок на мемориале в Алакуртти (потребовали данные на каждое безымянное захоронение, провели систематизацию).
Теперь о Иване Кузьмиче. Отдельный батальон может самостоятельно выполнять боевую задачу, т.е. он изначально не входил в штатный состав дивизии. Лыжные батальоны 104 стр. дивизии выполняли диверсионные рейды в тыл немцев и проводили разведку боем на северном фланге рубежа "Верман".
5 сентября 104 стр. дивизия под командованием Г.А. Жукова начала марш с боевой задачей - совершить глубокий охват 36 немецкого армейского корпуса с северного фланга. К 7сентября дивизия вышла на исходные позиции у переправы на западном берегу р. Тунтсайоки ( западнее г. Кеткойва). Вслед за 104 стр. дивизией выдвигалась 341 стр. дивизия. В резерве, на северном фланге 19 Армии находилась 67 стр. дивизия. 104 стр. дивизия начала наступление на направлении Миоккалахти (залив озера Тенниёярви)- Куолаярви (Салла). Бои продолжались до 14 сентября, когда по указанию И.В. Сталина войска перешли на безконтактное преследование и выдворение противника в Финляндию. 104 стр. дивизия была фактически остановлена 14 сентября на рубеже реки Тенниёйоки. Танки приданные 104 стр. дивизии вязли в болотах и на рубеже этой реки потеряли манёвренность. По обеим сторонам дороги Куолаярви -Корья (Миоккалахти) было много воинских братских захоронений. Пограничники, уже в послевоенное время, не раз натыкались на места интенсивного боя, на которых сохранились останки немецких и советских солдат. Проблема ещё и в том, что за громкими лозунгами и салютами, скрыто реальное равнодушие и безразличие к памяти о павших советских солдатах. Говорить и выпивать можно горячо и рьяно, а вот занятся делом и поработать мозгами -это проблема.

Михаил Грабовский30 апреля 2014 г.

Обращаюсь ко всем родственникам павших на Кандалакшском направлении советских солдат. Я не являюсь официальным лицом и членом антипатриотических поисковых организаций типа "Верман", которые с 90-х годов 20 века только и занимаются тем, что уничтожают следы войны, военные артефакты и останки неизвестных советских солдат. Ни от кого из них я не получил никакой информации о боевых действиях на Кандалакшском направлении. Мало того, в г. Кандалакша есть музей 19 Армии, части которой воевали на Кандалакшском направлении и куда ветераны передавали свои воспоминания, письма и прочие материалы. Но никто из сотрудников этого музея (педагоги средней школы №9) не удосужился изучить их, систематизировать и представить в логичной хронологии событий, доступной для граждан Российской федерации интересующихся данным вопросом. В администрации г. Кандалакше царит полное неведение и безразличие к данным вопросам. Поисковые антипатриотические организации кандалакшского района превратили данное "движение" в свои коммерческие проекты по поиску и продаже на лево военных артефактов, чем уничтожают историю Алакуртти, подрывая патриотическое самосознание местного населения. Мне не от кого получать информацию, чтобы иметь возможность предоставлять её родственникам павших советских солдат. Я обращаюсь к вам с просьбой требовать эту информацию у администрации г. Кандалакши, ВПО "Верман". Вся информация, которую Вы предоставите мне, будет обработана, осмыслена и предоставлена для всеобщего пользования в этом блоге. Если бы родственники павших на Кандалакшском направлении солдат организовались в общественную организацию, то можно было бы подать иск на ВПО "Верман", на предмет уничтожения им памяти советских солдатах, заключающимся в безвозвратном изъятии с мест боёв военных артефактов, в безответственном перезахоронении ими останков советских солдат (из военных пунктов погребения и др. братских захоронений). Требование к ВПО «ВЕРМАН» - предоставление в полном объёме всех данных по результатам его деятельности (описание ко всем найденным останкам, указание места их обнаружения и могилы на мемориале в п. Алакуртти). На Кандалакшском направлении нет неизвестных солдат, все найденные останки солдат, не имевших смертных медальонов, при систематизации и изучении должны быть идентифицированы.
Николай, 21 стр. дивизия прибыла на Кандалакшское направление из Карелии (Свирь) в феврале 1944 года. Предполагалось использовать её и 67 стр. дивизию для усиления 19 Армии при наступлении на 36 немецкий корпус. Все ждали перемирия с Финляндией, но переговоры не состоялись и 21 с.д. заняла позиции на северном фланге рубежа "Верман". Бои велись за сопку Репотунтури, поскольку были перспективы охвата немецких позиций с северного фланга. Немцы (169 пех. див) постоянно пыталась выровнять фланг. Лыжные батальоны постоянно вели разведку боем в указанном вами квадрате и отбивали немецкие атаки с их опорных пунктов на плато (урочище) Пяткивара. По сводкам потерь солдаты были похоронены в братской могиле (возможно - оставлены на поле боя). Как написано выше - предъявляйте судебный иск к ВПО "Верман". У меня нет сомнений что память о Замышляеве К.И. и его боевых товарищах уничтожена этим объединением, путём безответственного перезахоронения. Это их практика - найти захоронение и без всяких изучений перезахоронить все останки как неизвестных солдат. Если бы не эти мерзавцы, то данное захоронение можно было бы найти без особых проблем и привести в порядок (или собрать все останки на данной площади и увековечить в соответствии со списком потерь). Более подробно вы сможете ознакомится с теми событиями, прочитав книгу П. Бограда "От Заполярья до Венгрии". Автор книги - участник тех боёв в составе 21 стр. дивизии.

Михаил Грабовский3 мая 2014 г.,

В своих ответах, родственникам погибших на Кандалакшском направлении советских солдат, я постоянно указываю на то, что на данном участке фронта, возможно определить место вероятного захоронения большинства солдат или их останков. Это возможно. Но, для этого, все люди которым не безразлична память о своих погибших в ВОВ родственниках, должны объединиться в общественную организацию «По увековечиванию памяти погибших в ВОВ». Эта организация должна подавать иски в суды и писать заявления в прокуратуры на предмет уничтожения «патриотическими поисковыми объединениями» памяти и следов своих родственников. У меня есть все основания утверждать, что подобные организации уничтожают не имеющих смертных медальонов советских солдат. Это происходит в результате некомпетентного, меркантильно- циничного перезахоранивания останков. Обычно это действо является обязательным ежегодным ритуалом. Поэтому, здесь не до работы в архивах и не до экспертиз и исследований. Им надо обеспечить «праздник» новыми останками, разыграв адский спектакль. Таким образом афишируется их огромный вклад « в дело «увековечивания памяти о павших солдатах». 
На сегодняшний день многие пункты погребения разорены поисковиками. Никакого учёта и исследований ими не велось и не ведётся. Поймите, что захоронение в котором был погребён Шерстобитова Ф.В. скорее всего разорено, но куда из него перезахоронены останки можно узнать, только заставив, под страхом уголовной ответственности, руководителей "поисковых объединений" предоставить полные отчёты о своей деятельности, которую они всячески скрывают и не собираются ни с кем делиться. Их покровителями являются районные военкоматы. В данном случае - военком города Кандалакша. Всё что происходит - это наше ПРОКЛЯТИЕ, за пассивность и отсутствие уважения к своим предкам. Никто из известных мне родственников погибших солдат не проявил высокой нравственной и гражданской позиции. Каждый за себя! Это позор!

Анонимный20 сентября 2014 г., 4:58

Здравствуйте, Михаил! Я занимаюсь "кабинетным поиском" земляков из посёлка Зашеек (севернее Кандалакши), погибших в годы войны, многие из них воевали на Кандалакшском направлении. Ранее Советом ветеранов и администрацией было "одобрено" порядка 60-ти человек. Я же, поработав в архивах, нашла порядка 500-т. Но не в этом дело. Решила съездить в сторону Алакуртти и воочию посмотреть на воинские захоронения. На своей машинке поехали по старой алакурттинской дороге. И то, что я увидела, меня не порадовало. Всё в плохом состоянии, какая-то общая заброшенность, банки из-под краски и прочий мусор после "ремонтов", бытовой мусор, опять же образовавшийся в процессе "ремонтов". Всю дорогу встречали кучи из одинаковых пищевых контейнеров и пластиковых бутылок, оставленных поисковиками и какие-то свежие ямы. Но больше всего поражает историческая неточность. На памятные плиты часто нанесены фамилии людей, погибших в других местах, так один и тот же человек может быть увековечен дважды и даже трижды, хотя что касается Кандалакшского направления, то здесь всё достаточно просто, по донесениям и картам можно восстановить местоположение практически всех воинских захоронений и даже назвать поимённо большинство захороненных. Естественно для этого нужно время и желание. 
Также была в Алакуртти на одной из церемоний по захоронению останков. Опять же тягостное впечатление. Всех в одну кучу, без имени и дат. Думаю, что надо иметь уважение к последнему пристанищу погибших солдат, а не перетаскивать их с места на место.

Михаил Грабовский20 сентября 2014 г.,

Я очень рад, что нашёлся второй неравнодушный к культуре России человек. Культура - это преемственность поколений (культ традиционных ценностей). К сожалению в России исторически культура отсутствует (вместо культуры нам подсовывают искусство, культы - религия, идеология). Поэтому нас не любят во всём цивилизованном мире. За семь лет исследований в районе Алакуртти я столкнулся с типичной для России проблемой - безразличием к своей истории, равнодушием и беспринципностью. Всё это продукты извечной российской коррупции. В результате исследований мною установлено:
1. Руководители и члены поисковых отрядов отличаются невежеством и высокомерием, вызванным убеждением в своей уникальности и праведности. Они не желают работать с документами и систематизировать информацию с целью установления имён павших солдат. Для них существует один критерий - наличие читаемого смертного медальона. Если у солдат медальонов нет, то все они становятся неизвестными, хотя нет проблемы установить их имена в группе. Проблема усугубляется тем, что на свои перезахоронения поисковики не предоставляют никаких отчётов и данных в местную администрацию. Т.е. в будущем нет никакой возможности исправить эту кощунственную несправедливость. Вы правы, на существующих братских захоронениях твориться неразбериха, что отражает наше истинное отношение к защитникам Отечества. Для нашего народа нет разницы между погребённым в данном месте солдатом и увековечиванием на плите этого же мемориала имени солдата, останки которого лежат в другом месте. Всё свалено в одну кучу. А.А. Сизов ставит себе в заслугу пункт погребения 341 стр. дивизии, расположенный на 30 км автодороги Алакуртти-Куолаярви. Его обнаружили случайно, выйдя из машины по нужде. Не смотря на то, что на это захоронение есть указание в КНИГЕ ПАМЯТИ, составленной сотрудниками А. Крячкова в 2002 году, его принадлежность была установлена спустя несколько лет. Должного обследования захоронения никто не производил. На памятном столбике поисковики указали 122 стрелковую дивизию, что является исторической ошибкой. К таким захоронениям ни у кого нет интереса. Здесь нет артефактов и оружия. Разрыв одну из могил, и убедившись, что здесь лежат советские солдаты Сизов А.А. потерял к нему интерес. Он не уточнил число погребённых и их имена. На памятном щите искажены имена, отчества и фамилии солдат. Анализ списка перечисленных на щите 26 солдат и офицеров показывает, что их имена взяты из сводок потерь произвольно и не соответствуют данному захоронению. Наличие следов могильных холмиков говорит, по меньшей мере, о 41 погребённом здесь солдате. Из сводок потерь следует, что в данном квадрате 1000х1000м должно быть ещё одно захоронение с числом погребённых около 100 человек, но никому это не интересно и его никто не ищет. Это и есть равнодушие, бескультурье. 
2. На мемориале села Алакуртти за период 1989-2013 годы захоронено 1300 солдат без установления их имён и сопроводительной документации ( захоронения не имеют учёта). При этом в 1992 г по учётной карточке на нём числилось 792 погребённых. В 1970 году на этом мемориале было захоронено около 500 солдат. Могу заметить, что часть числящихся среди погребённых, на самом деле, там не захоронены, поскольку были оставлены ещё в 1941 году на поле боя, и захоронены в лесах и неучтённых захоронениях в зоне немецкой оккупации. 
На мои обращения в мурманскую областную администрацию, в кандалакшскую районную администрацию с просьбой помочь в наведении порядка на мемориалах и получении необходимых сведений, мною отмечено полное их безразличие к данной проблеме, что я расцениваю как признак несоответствия занимаемым должностям и неисполнение чиновниками своих обязанностей. 
3. Руководители местной власти, районной и областной не имеют интереса к истории своего края, их кроме коммерческого интереса ничего не тревожит.
4. Я готов самостоятельно навести порядок в увековечивании памяти павших солдат, но мне нужны отчёты поисковых отрядов и диалог с целью уточнения данных. Здесь непробиваемая стена.

Анонимный27 сентября 2014 г.,

Здравствуйте! Спасибо за ответ! К сожалению, я не историк по образованию, но считаю, что всё, что сейчас делается в поисковом движении, всё же должно соответствовать истинному месту и времени. А в основном же всё делается для отчётов: выкопали столько-то, увековечили столько-то к определённой дате. Фигурирует статистика, а не истинное положение вещей. Где-то в 70-е, а может и в 80-е, если не ошибаюсь, велись кампании по увековечиванию солдат. Тогда, как мне кажется, появились большие мемориалы. Но и они, как мне кажется, больше отражали реальное положение вещей. Сейчас, к сожалению, многие из них позабыты-позаброшены. 
Есть и такая крайность. Например в Кандалакше на городском кладбище установили большие и красивые памятные плиты к очередной дате. Но там же есть сектора с истинными захоронениями, к ним можно пройти (установлены указатели). Согласно военным донесениям, практически все могилы там были именные, хоронили, в основном, умерших в госпиталях, и по картам и рисункам всё можно было бы восстановить. Но в очередную кампанию это сделать поленились и установили стройные ряды одинаковых плит, где бетонных, где гранитных с одинаковыми надписями. Очень удобно проводить мероприятия на новом мемориале, но лучше было бы в тех самых секторах хотя бы общие плиты с именами поставить. Вот так. А что уж говорить про те места, где непосредственно проходил фронт.
Ирина. Полярные Зори.

Михаил Грабовский29 декабря 2014 г.,

Дополнение. 
Анализ списка увековеченных на мемориале "88 км" воинов (1992г) показал следующее. 
С 21.03. по 23.03.1944г, в боях за дорогу ведущую к г. Пограничная (под урочищем Саркивара), погибло 28 солдат 719 сп, 67 стр. дивизии. Погибшие солдаты были похоронены на дивизионном военном кладбище слева от дороги в кв. 4403. Из их числа, шесть воинов (перечислены выше), по непонятной логике, перезахоронены (может только увековечены имена) на воинское кладбище п. Софпорог (Карелия), а трое других воинов перезахоронены (или только увековечены их имена) на мемориал " 88 км":
1. Ревякин Яков Ильич, 1907 г.р., красноармеец, погиб 21.03.1944г.
2.Тарасов Иван Анисимович, 1907 г.р., красноармеец, погиб 22.03.1944г.
3. Устинов Фёдор Алексеевич, 1913г.р., красноармеец, погиб 22.03.1944г.

Если воины были изначально похоронены на дивизионном кладбище, то почему увековечены или эксгумированы не все? Почему имена воинов из одного и того же пункта погребения можно встретить на плитах разных мемориалов? Разве может быть совесть у людей , для которых не важны ответы на эти вопросы?
Ответ на эти вопросы могут дать только достоверные и полные отчёты поисковых объединений, причастных к эксгумациям останков, но подобная информация утаивается ими от общественности. 
Также, необходимо различать на мемориалах захороненных воинов, и воинов, чьи имена только увековечены на его плитах. К сожалению, власти не желают вникать в подобные "мелочи" и не заморачивают себе этим голову.

Продолжение 

Дальше крик души:

Месяц назад наткнулись http://www.youtube.com/watch?v=yfweEe6Vd0k и severpost.ru/read/13485/
Сказано в ролике -нашли 115, определили 4 бойца. Написано в статье , что ищут родственников 5 бойцов.
Подскажите, пожалуйста, где узнать фамилии определенных бойцов? К сожалению, ролик и статья об этом умалчивают. Замкнутый круг! Прямо на уровне ВЕЛИКОЙ ТАЙНЫ - засекречено что ли? Писали директору Мурманского областного центра гражданского и патриотического воспитания молодежи Михаилу Орешета, который сообщил Северпосту, о том, что установили имена 9-ти бойцов. Молчок...
115 бойцов перезахоронили ( видеоролик) - где они их подняли....опять вопрос...
Поездку в Алакуртти мы планируем, подготовимся, что бы уж по точнее к месту гибели батальона подойти. Подскажите, пожалуйста, как туда добраться - имеется ввиду уже в самом Алакуртти.

Вычитала, что в 1956 (?) году участок Алакуртти — Куолаярви (протяжённость 62 километра) был разобран. В какую сторону податься пешком или на машине? и сколько км. от Алакуртти? Если правильно поняла, в сторну Куолаярви, не к реке Тунтсайоки? Тела же остались там, куда их немцы закапали (если закапывали), ни кто не знает... И вообще, если их прижали к реке Тунтсайоки, то могила батальона - это несколько километров.
С уважением, семья Галиевых (нас пока 60 - самых близких: дети, внуки, правнуки, пра-правнуки). 

Михаил Грабовский4 мая 2015 г.,

Галина, я бы с удовольствием Вам помог, но для этого нужна вся информация по эксгумированным останкам советских воинов в этом районе. Дело в том, что в районе дороги Миоккалахти -Куолаярви было много братских воинских захоронений. Бои в этом районе начались ещё 7 сентября, но 10 сентября войска 104 стр. дивизии перешли в наступление. За десятки лет поисковики из разных военно-патриотических объединений, а попросту-безответственные любители сбора военных артефактов, уничтожили (их просто не стало) в этом районе десятки военных захоронений. Куда перезахоронили останки известно только этим "патриотам". Никаких сопроводительных документов они не оставили. Местную администрацию с. Алакуртти они просто не во что не ставят и с ней не считались, и не считаются. Чтобы восстановить историческую справедливость и на самом деле отнестись к нашим павшим воинам с уважением, необходимо заставить руководство администрации Кандалакшского района предоставить всю информацию по когда либо найденным останкам и захоронениям советских воинов. Эта информация должна быть в свободном доступе, для изучения всеми желающими людьми. Только так можно разобраться кто из советских солдат, павших в боях на Кандалакшском направлении, где похоронен, а где и лежит ещё на поле боя. Поэтому, Галина, не я вам должен помочь, а Вы мне, поскольку отдать дань уважения необходимо всем нашим воинам и в одиночку российскую бюрократическую стену не сломить.

Михаил Грабовский4 мая 2015 г.,

Приведу вам пример. Несколько лет назад участковый лесничий Алексей Ванкевич нашёл одну могилу времён войны. Эта могила была примечательна (оформлена соответствующим образом) и Алексей посчитал, что в такой могиле должен быть похоронен советский офицер. Лесничий сообщил о своей находке одному из руководителей ВПО и был уверен, что эти ребята установят имя советского воина и с почестями перезахоронят его на военное мемориальное кладбище в с. Алакуртти. Но какого было его недоумение и разочарование, когда поисковики перезахоронили останки этого солдата в одну могилу вместе с десятками других неопознанных ими воинов на мемориальном кладбище с. Алакуртти. Что это было? Кощунство, вандализм или безнравственное уничтожения наших погибших солдат? По моим предположениям, это была могила Маши Хромых, санинструктора 38 отдельной танковой бригады. Её смертельно ранило осколком мины при оказании помощи раненному бойцу. Девушка была ветераном танковой бригады и пользовалась большим уважением и любовью среди личного состава своей части.

ванёк богданов11 мая 2015 г.,

Всем здравствуйте.Я являюсь членом поискового отряда 7лет.сейчас я в совете отряда.и я обещаю исправить ошибки допущенные ранее.но для этого нам нужна помощь.чтобы установить полные данные обнаруженных останков солдат,требуется много времени.а у поисковиков его нет.
Со своей стороны мы будем действовать более грамматно и сохранять все данные о найденных останках.но лес-это не карта на которой всё размеченно.и так просто не скажешь тот это бой или другой.а когда от солдата осталась только часть скелета и навсегда это большая его часть.то как его считать ?Мы всегда считаем его бойцом.
А то что всё так хренова в этой системе,так это пришло всё за долго до нас- поисковиков.все данные спрятаны,карты схемы не доступны.боевые опирации не описаны.
Да и люди все разные,даже в поисковой деятельности есть гнилые и мерзкие людишки.+ бюрократия и алчность.
И так я буду хранить все сведения о найденных останках:их месте нахождения,количестве и состоянии.но время конечно у пущено...
простите нас ,потерянные навечно....

Михаил Грабовский11 мая 2015 г.,

Ваня, время понятие относительное. Людей желающих помогать поисковым отрядам много и никто вам не откажет в помощи. Дело здесь в непонимании поисковыми отрядами своей ответственности перед обществом и павшими воинами. Для привязки найденных останков к месту есть квадраты лесничества, есть сетка топографических координат и географические названия рельефа (сопки, реки, урочища), есть система навигации Глонасс и GPS. Наличие вблизи окопов, дорог, дзотов и объектов коммуникаций позволяет предположить характер боевой задачи, особенно когда поисковик знает историю боевых действий в конкретном месте. От поисковиков требуется сделать максимальное полное описание найденных останков и прилегающей местности на предмет определения воинского подразделения (танковые войска, лётчик, сапёр, стрелковое подразделение, пограничник, железнодорожник) и выполняемой боевой задачи. Для этого не требуется много времени (это вообще не должно обсуждаться коль взяли на себя ответственность), для этого требуется желание идентифицировать солдата или группу солдат. Тот кто хочет сделать дело ищет все способы и время, а тот кто хочет лишь создать видимость - ищет причину и отговорки.

Михаил Грабовский13 мая 2015 г.,

По поводу учётных карточек. Их составляли безнравственные и некомпетентные люди. Коль большинство увековеченных на воинском мемориале солдат на нём не похоронено, то безнравственно и цинично заниматься вычёркиванием их имён и решать кто из них достоин, а кто нет.

ИСТОЧНИК: http://lubimeg.blogspot.ru/2012/01/blog-post_1312.html

фотоматериалы размещены в первоисточнике. Смотрите ссылку.

Категория: Статьи | Добавил: Михаил (26.08.2015)
Просмотров: 311 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Наш опрос
Оцените наш сайт
Всего ответов: 266
Мини-чат
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Статистика

    Онлайн всего: 1
    Гостей: 1
    Пользователей: 0
    Г.С.А.  2017 Сделать бесплатный сайт с uCoz